v_n_zb: (555)
v_n_zb ([personal profile] v_n_zb) wrote2014-03-31 05:43 pm

Фирташ поддержал объединение Кличко и Порошенко на президентских выборах

.
Украинский олигарх Дмитрий Фирташ поддержал решение лидера УДАРа Виталия Кличко поддержать кандидатуру бизнесмена и народного депутата Петра Порошенко на досрочных президентских выборах.

Об этом говорится в заявлении, распространенном компанией Group DF.

"Я поддерживаю идею выдвижения единого кандидата на пост президента Украины от демократических политических сил. Решение Виталия Кличко поддержать Петра Порошенко на президентских выборах может стать примером для других политиков. В нынешних реалиях важно быстро стабилизировать экономическую и социальную ситуацию в стране. Это можно сделать, если политические силы объединят свои усилия и обеспечат легитимное проведение президентских выборов", - говорится в заявлении.

"Призываю политиков, которые будут принимать участие в президентских выборах, не только декларировать намерения, но и сделать выбор между личными амбициями и необходимостью стабилизации ситуации в Украине. Формирование единого пакета реформ, вокруг которого объединятся все политики, все общество - необходимое условие скорейшей стабилизации ситуации в стране. Только в таких условиях возможно экономическое и социальное развитие государства", - отметил Фирташ.

29 марта съезд партии УДАР поддержал декларацию единства, согласно которой на досрочных выборах президента будет баллотироваться Петр Порошенко, а на выборах мэра Киева Виталий Кличко.

Напомним, 13 марта Дмитрий Фирташ по запросу ФБР был задержан в Вене по подозрению в причастности к созданию организованной преступной группы и взяточничестве. Земельный суд Вены решил, что Фирташ может быть выпущен на свободу под залог 125 млн. евро при обязательстве не покидать Вену до тех пор, пока тот же суд на отдельном заседании не примет решения об его экстрадиции в США. 21 марта Фирташ уплатил залог и был освобожден.

[identity profile] zloblin.livejournal.com 2014-03-31 02:46 pm (UTC)(link)
Прэлэстно. Очередные олигархические выборы. Спонсор УДАРа приветствует объединение с олигархом Порошенко, который полтора года назад работал в правительстве регионалов, чтобы противостоять олигарху Тимошенко.

[identity profile] urageo.livejournal.com 2014-03-31 02:53 pm (UTC)(link)
Олигархи усих стран объеденяйтесь.
Петю Вальцмана на царство!

[identity profile] sashok12.livejournal.com 2014-03-31 02:57 pm (UTC)(link)
Именно за это погибло более ста человек. Поздравляю Украину.

[identity profile] bytebuster463.livejournal.com 2014-03-31 03:30 pm (UTC)(link)
В широкому сенсі, за це теж.
Справа в тім, що Майдан був революцією, яка мала за мету змінення кримінального державного устрою на капіталістичний.
При капіталізмі теж є багаті люди і олігархи. Просто вони поводять себе нормально.

В Україні є ФПГ, нікуди вони не ділися. А от як себе поводити, кожен з них обиратиме сам. Якщо пристойно — то і добре, аж навіть до амністії капіталів. Якщо погано — стануть жертвами революції.

Це все — ідеальний варіант, звичайно. В реальності буде спротив криміналу, бо ж доходи чесним шляхом зовсім інші.

[identity profile] sashok12.livejournal.com 2014-03-31 03:33 pm (UTC)(link)
Я не понимаю вашу мову. Извините.

[identity profile] geminiani.livejournal.com 2014-03-31 04:31 pm (UTC)(link)
А что вы имеете в виду под "станут жертвами революции"? Их посадят власти или это что-то более свирепое? :) И ещё, я совсем в теме - но если Фирташ сам бывший бандит, то на его капиталы криминал по идее не должен претендовать. Всё дело просто в дальнейшем "обелении" криминальных денег. Это и будет частью амнистии, о которой вы говорите.

[identity profile] x-andrey70-x.livejournal.com 2014-03-31 04:42 pm (UTC)(link)
вероятно да хотим мы этого или нет нам придется амнистировать капиталы нажитые нечестным путем при условии что эти капиталы будут работать на Украину

[identity profile] bytebuster463.livejournal.com 2014-03-31 05:15 pm (UTC)(link)
В общем, да. Предыдущий комментатор правильно ответил.
На территории бывшей российско-советской империи не существует крупных капиталов, нажитых честным трудом. Потому если поднять документы, то найти можно на каждого, без исключения.

Амнистия капиталов часто сопровождает буржуазные революции. Суть её примерно такая же, как сделка со следствем обычного криминального преступника. Потому что задача — не наказать, а предотвратить дальнейшие преступления.

[identity profile] geminiani.livejournal.com 2014-03-31 05:37 pm (UTC)(link)
Очень хотел бы, чтобы в Украине это получилось. В России об этом было много разговоров на стыке веков, но в итоге всё закончилось либо добровольным дележом между мафиями, либо экспроприацией и посадками, как в случае с Юкосом. Надеюсь, ваше правительство будет более приличным. А Майдан не допустит жульничества.

[identity profile] bytebuster463.livejournal.com 2014-03-31 07:10 pm (UTC)(link)
"Не допустит" — только если не сдуются раньше срока. В 2004 сдулись ведь. Тогда не было понимания, что дело не в ожидании доброго царя, который придёт и наведёт порядок.

Да и сопротивление старой системы мощное.

[identity profile] lisiza-lisa.livejournal.com 2014-03-31 06:54 pm (UTC)(link)
Так может не выбирать заведомо преступного олигарха?

[identity profile] bytebuster463.livejournal.com 2014-03-31 07:07 pm (UTC)(link)
В идеале, это было бы чудесно. Но не бывает не преступных олигархов.

Точнее, вру. Бывают, конечно. Там, где нормальный капитализм работает много лет, где есть государственные и общественные институты, которые не позволяют бизнесменам, грубо говоря, "зажираться". Но это ж совсем не про нас.

Но мы не первые, которые совершаем буржуазную революцию. И опыт других стран говорит, что амнистия капиталов — конечно, на условиях "незажирания" в будущем — является достойным вариантом.

[identity profile] lisiza-lisa.livejournal.com 2014-03-31 07:16 pm (UTC)(link)
Ну так никто же не заставляет олигарха выбирать. Преступник уже никогда не станет святым. Или даже просто нормальным, как большинство общества.

При нормальном капитализме есть миллионеры и миллиардеры, но не олигархи. При нормальном капитализме состоятельный человек может стать премьером или президентом, но сверхбогатый - никогда.

"есть государственные и общественные институты, которые не позволяют бизнесменам, грубо говоря, "зажираться". " - полностью согласна. Поэтому-то нельзя избирать олигарха.

А подскажите, в какой стране преступники-олигархи, за пару лет своровавшие у государства ( не у своих же собратьев-олигархов, в самом деле!) миллиарды - избирались народом на высшие посты страны?

[identity profile] bytebuster463.livejournal.com 2014-03-31 07:46 pm (UTC)(link)
> Ну так никто же не заставляет олигарха выбирать

Да, но за каждой фигурой стоят какие-то ФПГ. Нет принципиальной разницы — олигарх или ставленник олигарха.

> Преступник уже никогда не станет святым.

Не совсем так. Иначе бы в тюрьмы не сажали, а сразу расстреливали за первую украденную шапку. :)

> Или даже просто нормальным, как большинство общества.

Для идеального результата, должно смениться много-много поколений должностных лиц.
Для этого надо создать систему, которая позволяет выкидывать тех, кто проштрафился.
И постепенно кадры будут чище и чище.
Есть такой анекдот, как у садовника некоего английского лорда спросили, откуда у него на лужайке такая ровная трава. Тот сказал, что просто траву надо стричь каждую неделю. Те удивились: что, просто стричь? А он ответил — да, просто стричь каждую неделю в течение 300 лет.

> Поэтому-то нельзя избирать олигарха.

Есть разные модели. То, что предлагаете Вы, тоже может сработать. Оно и работало у других народов. Важно выбрать хоть каую-то модель и следовать ей: у нас ведь до сих пор не было никакой.

> А подскажите, в какой стране преступники-олигархи, за пару лет своровавшие у государства

Примеров сколько угодно, начиная с Французской революции и Гражданской войны в США и заканчивая опытом Сингапура и Южной Кореи.

[identity profile] lisiza-lisa.livejournal.com 2014-03-31 07:52 pm (UTC)(link)
Это уже дело 5-тое. Всегда и везде , во всем мире за кандидатом в президенты стоит какая-то финансовая сила.
\
Ну вы и наивный человек, если считаете, что человека тюрьма перевоспитывает. Как правило он снова совершает правонарушение.
.
Это всем понятно. Идеала вообще, доложу я вам - не существует.
Но мы говорим не о светлом будущем, а о нынешнем времени. И олигарх у власти .
недопустим!
/
Ну да. Вы еще Римскую империю вспомните, фараонов или Элладу.
Мы говорим о современном времени, вторично подчеркиваю.

[identity profile] bytebuster463.livejournal.com 2014-03-31 08:04 pm (UTC)(link)
> Ну вы и наивный человек

Вообще-то, мы говорим, скорее, о сферической стране в вакууме. Реальность — на то и реальность, чтобы быть другой. Но сами же понимаете, что это выходит за пределы жэжэшных комментов.

> И олигарх у власти недопустим!

В общем случае — допустИм. В случае ситуации в Украине — не знаю. Мне кажется, что допустИм, но есть варианты.

> Мы говорим о современном времени, вторично подчеркиваю.

«Сингапурское чудо», 1959-1990, Ли Куан Ю.
В 1959 приходилось импортировать даже питьевую воду (привет крымским сепаратистам).
В 2009 Синга на третьем месте с мире по ВВП.

[identity profile] lisiza-lisa.livejournal.com 2014-03-31 08:07 pm (UTC)(link)
В жжшных комментах обсуждают реальное положение вещей.
/
Нигде не допустим.
/
В Сингапуре покончили с коррупцией в течении нескольких лет. Так, что это скорее беспрецедентный случай.

[identity profile] bytebuster463.livejournal.com 2014-04-01 12:15 am (UTC)(link)
> В жжшных комментах обсуждают реальное положение вещей.

Нет, моих знаний, к сожалению, не хватает для дискуссий такого уровня. Я — простой сетевой хомячок, который по верхам знаю основные принципы, но глубоко в международное право и государственное строительство просто не лез, потому что это отнимает годы обучения.

> В Сингапуре покончили с коррупцией в течении нескольких лет. Так, что это скорее беспрецедентный случай.

Вы спрашивали не о "покончили с коррупцией", а вот что: "А подскажите, в какой стране преступники-олигархи, за пару лет своровавшие у государства ( не у своих же собратьев-олигархов, в самом деле!) миллиарды - избирались народом на высшие посты страны?"
На этот вопрос я ответил. Если бы Вы спросили, в каких странах покончили с коррупцией менее, чем "в течении нескольких лет", я бы просто ответил, что ни в каких.
Вылечить сифилис (и советизм) куда сложнее, дольше и дороже, чем подхватить. :)

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2014-04-01 06:47 am (UTC)(link)
Почему же нигде? В США Буши правили, типичные нефтяные олигархи.
У союзников США в ОАЭ и СА правят шейхи - типичные олигархи.

В Сингапуре НЕТ, НЕ БЫЛО и НЕ БУДЕТ никакой демократии. ТАм люди живут по четким и жестким правилам, отступление от которых карается.
демократия и экономический скачек - вещи противоположные по смыслу. Развитые демократии экономически растут на 0,5-2% в год, а тоталитарный Китай на 10%, т.е. на порядок быстрее.
Украине надо определиться - ей шашечки(демократию) или ехать(экономический рост). А пока по Киеву бегают нацисты с криками про голяку, ничего на той территории, кроме периодических деребанов, которые мы и наблюдаепм, не бужет И никакая "С нами Америка" не поможет.

[identity profile] dkfun.livejournal.com 2014-03-31 03:06 pm (UTC)(link)
Фирташ может поддерживать кого угодно.
Это не значит, что Порох с Кличко будут поддерживать Фирташа.

[identity profile] geminiani.livejournal.com 2014-03-31 04:23 pm (UTC)(link)
А он правда бандит?

[identity profile] geminiani.livejournal.com 2014-03-31 04:32 pm (UTC)(link)
Фирташ

[identity profile] тат алекс (from livejournal.com) 2014-03-31 04:42 pm (UTC)(link)
и че блин Порошенко на Майдане не погиб , и Кличко тоже не погиб? Жить будут, в роскоши купаться. А те что погибли... ну уже погибли, им уже ниче не надо..

[identity profile] Юрий Чебанов (from livejournal.com) 2014-03-31 06:39 pm (UTC)(link)
Этим заявлением он понизил рейтинг Порошенко.Если ещё и Путлер поддержит Порошенко-тогда Пете совсем пипец прийдёт.

[identity profile] lisiza-lisa.livejournal.com 2014-03-31 06:55 pm (UTC)(link)
Точно. Скажи мне кто твой друг и я скажу тебе кто ты.